Até onde devemos impor moral nos jogos?

Galera, essa é uma questão que surgiu em minha mente depois daquele jogo anunciado sobre simular um serial killer, o Hatred: até que ponto podemos considerar um jogo realmente imoral?

Minha visão é a seguinte:

Em jogos como Hatred e GTA, você está simulando sim, um criminoso, por vezes um psicopata. Porém, a questão se encerra quando vemos o objetivo dos mesmos: é sempre um alvo generalizado (população em geral), então você acaba não criando relação alguma entre o jogo e realidade. Há uma clara barreira que dita o que é real, o que é ficção/entretenimento.

Vejo um problema um pouco diferente em jogos como Rapelay, aquele famoso e infame jogo japonês onde você simula um estuprador de mulheres em metrôs. Nele o problema não é o alvo em si (poderia ser uma estupradora de homens no avão que daria na mesma), mas a abordagem do mesmo: a exploração de uma situação muito especifica sobre um assunto muito abordado pela sociedade na vida real. Essa especificação faz com que o tema seja banalizado e visto como entretenimento, valores sejam perdidos/invertidos e até mesmo haja certa indução ao ato. Esse tipo de jogo sim, é imoral, e deveria ser combatido por essas merdas insanas de SJW, não jogos como Bayonetta 2 e derivados. No Japão há até hoje dezenas de jogos como Rapelay circulando normalmente.

E pra vocês? O que é/o que define um jogo ser imoral? Ou isso simplesmente não existe em ficção?

Acho que há diferenças... em GTA, vc é punido por matar civis, logo, ele mostra que fazer essas paradas é errado. No Hatred simplesmente o objetivo é matar inocentes e tal. Nem acho muito lá essas coisas e pa, mas o objetivo é babaca, coisa de adolescente revoltz.

tudo jogo pra mente doentia. Como no mundo só tem doente, não tenho nada contra. Por mim até pornografia infantil tinha q ser liberada, só sexo com crianças q não. Enquanto for pra ficar dentro da cabeça, pode ser o quanto perturbador a pessoa quiser. Aí se o cara for problematico ao ponto de levar a loucura dele pro mundo real, que se foda e responda pelos seus atos.

É um assunto complicado. Eu me incomodaria com esses jogos (filmes, livros, HQs) de estupro, ou de matar crianças, ou q ofendessem alguma religião. 

Mas é complicado demais censurar qualquer coisa baseado na sua opinião pessoal. Sinceramente eu não sei oq é melhor, talvez evitar "polemicas" de acordo com a cultura de cada local onde o produto sera distribuido, e tb nunca esquecer q "quem tem cú, tem medo", sempre pode ter alguem bastante intolerante procurando um alvo por aí. 

Talvez o mais justo fosse limitar aos 18+ e liberar qualquer tema. Mas sei lá, sinceramente. Prefiro ficar lendo as opiniões de vcs aí. rs

Liberdade criativa é sacrada.

Um dev pode explorar o que ele quiser explorar em um jogo, demonstrar qualquer idéia que tenha, e então o mercado que decida se quer comprar aquilo ou não, se acha aquilo válido.
O conceito de um mercado livre é esse, o próprio mercado regula o conteúdo, só vai existir algo se não só existir alguém pra expressar a criação daquilo, mas também pessoas pra comprar.

Por trás do mercado livre existe os meios reguladores, mas esses meios só devem ser usados pra garantir a segurança da sociedade, nada mais, o governo de uma república deve servir os interesses da população. E que tipo de jogo seria um perigo pra sociedade, de verdade?

Sou contra qualquer tipo de censura, qualquer um. Criticismo cultural é válido, mas não o que os SJW fazem, pois o que eles defendem é autoritário, anti-liberdade, e censura sem vergonha nenhuma. Criar blacklist de devs que expressam idéias contrárias as deles, e lançar campanhas na mídia de difamação pra acabar com a carreira de pessoas nela, é inaceitável e por mim gente com esse pensamento deve ser enfilerado em uma parede pra levar bala.
Mas enfim...

neto_btu escreveu:Acho que há diferenças... em GTA, vc é punido por matar civis, logo, ele mostra que fazer essas paradas é errado. No Hatred simplesmente o objetivo é matar inocentes e tal. Nem acho muito lá essas coisas e pa, mas o objetivo é babaca, coisa de adolescente revoltz.

Hatred é tosco, quer forçar a controversia e se vender em cima disso, em ser edgy 666 hail satan coldsteel hedgeheg.

O que fazer? NÃO COMPRAR, NÃO CAIR NA DELES. Idealmente só isso.

Obrigado pelas respostas, caras. Vejo que todos até agora defendem que tudo seja liberado e que o consumidor que decide o que é bom ou não através do poder de compra. Isso até certo ponto concordo e defendo também.

Entretanto, não haveria a necessidade de existir um limite na liberdade (ou quem sabe, libertinagem) de criação? Hoje, sabemos por estudos que os games não influenciam no comportamento das pessoas (assim como todos os outros meios de entretenimento). Mas, e se começarem a desenvolver esse ponto manipulador? Nós sabemos que nenhum sistema ou grupo é unânime nessa sociedade, então pode surgir sim uns tapados realmente influenciados por games e fazerem merda, e por causa disso, começar a ocorrer censura pesada e generalizada na indústria. Meu medo é isso.

Cara, acho que tem mais a ver com leis e etc... um jogo que claramente incentiva a violência pela violência, que é um "ode" à violência em si, que vai CONTRA AS LEIS ESCRITAS de um país, muito provavelmente está sendo lançado no lugar errado.

Não gosto da ideia daquele Rapelay, acredito que tenha fracassado em vendas e tenha sido proibido em tudo quanto é canto. O problema de hoje é que não há mais necessidade do filtro de publishers... qualquer um lança um jogo se tiver os recursos para faze-lo.

Acho que o limite é o que é crime, e só. E o mercado mesmo já fala se o jogo é bem aceito ou não. Se não for, não vai vender nada. Um simulador de pedofilia, por exemplo, além de ser crime, não iria vender, e o cara seria preso.

Acho que tem algumas coisas que devem ser tratadas com muito cuidado: pedofilia, estupro... isso são coisas que acho que não devem ser simuladas pelo jogador, que o objetivo do jogo não pode ser isso. E, ademais, acho que somente uma mente doentia faria isso também né...

Hatred tem uma temática boba, somente, por exemplo. Nem vejo problema de sair atirando em tudo e etc, visto que é realmente EM TUDO, e não somente em um grupo social (o que seria preconceito puro). E acredito que esse jogo vai falhar, pq é zuado em si.

Vilela escreveu:É um assunto complicado. Eu me incomodaria com esses jogos (filmes, livros, HQs) de estupro, ou de matar crianças, ou q ofendessem alguma religião. 

Mas é complicado demais censurar qualquer coisa baseado na sua opinião pessoal. Sinceramente eu não sei oq é melhor, talvez evitar "polemicas" de acordo com a cultura de cada local onde o produto sera distribuido, e tb nunca esquecer q "quem tem cú, tem medo", sempre pode ter alguem bastante intolerante procurando um alvo por aí. 

Talvez o mais justo fosse limitar aos 18+ e liberar qualquer tema. Mas sei lá, sinceramente. Prefiro ficar lendo as opiniões de vcs aí. rs

Então vamos jogar nada :p

Hawk 666 escreveu:Obrigado pelas respostas, caras. Vejo que todos até agora defendem que tudo seja liberado e que o consumidor que decide o que é bom ou não através do poder de compra. Isso até certo ponto concordo e defendo também.

Entretanto, não haveria a necessidade de existir um limite na liberdade (ou quem sabe, libertinagem) de criação? Hoje, sabemos por estudos que os games não influenciam no comportamento das pessoas (assim como todos os outros meios de entretenimento). Mas, e se começarem a desenvolver esse ponto manipulador? Nós sabemos que nenhum sistema ou grupo é unânime nessa sociedade, então pode surgir sim uns tapados realmente influenciados por games e fazerem merda, e por causa disso, começar a ocorrer censura pesada e generalizada na indústria. Meu medo é isso.

Até hoje, nenhum estudo conseguiu ligar video games á crimes de maneira conclusiva, e já foram incontáveis que tentaram isso.

No dia que provarem que um video game pode formar crimonosos pelo seu conteúdo, ai sim precisa rever o que pode e não pode.
Mas a questão é que um ou outro louco que faz algo não é prova de nada, só da loucura dessa meia-dúzia (se é que chega até 6), não tem como provar nada com uma amostra desse tamanho.

Você falou de outro meios, e com filmes, existem filmes que vão muito além da linha do "bom senso", e isso nunca matou ninguém.
Ninguém baniu o Lars von Trier de Hollywood por ofender x e y.

Bom...depois disso daqui eu volto a achar que deve ter certo limite sim   

http://seventhstyle.com/2014/11/15/become-a-chikan-in-akihabara/

neto_btu escreveu:Cara, acho que tem mais a ver com leis e etc... um jogo que claramente incentiva a violência pela violência, que é um "ode" à violência em si, que vai CONTRA AS LEIS ESCRITAS de um país, muito provavelmente está sendo lançado no lugar errado.

Não gosto da ideia daquele Rapelay, acredito que tenha fracassado em vendas e tenha sido proibido em tudo quanto é canto. O problema de hoje é que não há mais necessidade do filtro de publishers... qualquer um lança um jogo se tiver os recursos para faze-lo.

Acho que o limite é o que é crime, e só. E o mercado mesmo já fala se o jogo é bem aceito ou não. Se não for, não vai vender nada. Um simulador de pedofilia, por exemplo, além de ser crime, não iria vender, e o cara seria preso.

Acho que tem algumas coisas que devem ser tratadas com muito cuidado: pedofilia, estupro... isso são coisas que acho que não devem ser simuladas pelo jogador, que o objetivo do jogo não pode ser isso. E, ademais, acho que somente uma mente doentia faria isso também né...

Hatred tem uma temática boba, somente, por exemplo. Nem vejo problema de sair atirando em tudo e etc, visto que é realmente EM TUDO, e não somente em um grupo social (o que seria preconceito puro). E acredito que esse jogo vai falhar, pq é zuado em si.

Acredite, tem simulador de pedofilia a rôdo no mercado de visual novels/games japoneses.

Jeremias escreveu:

Hawk 666 escreveu:Obrigado pelas respostas, caras. Vejo que todos até agora defendem que tudo seja liberado e que o consumidor que decide o que é bom ou não através do poder de compra. Isso até certo ponto concordo e defendo também.

Entretanto, não haveria a necessidade de existir um limite na liberdade (ou quem sabe, libertinagem) de criação? Hoje, sabemos por estudos que os games não influenciam no comportamento das pessoas (assim como todos os outros meios de entretenimento). Mas, e se começarem a desenvolver esse ponto manipulador? Nós sabemos que nenhum sistema ou grupo é unânime nessa sociedade, então pode surgir sim uns tapados realmente influenciados por games e fazerem merda, e por causa disso, começar a ocorrer censura pesada e generalizada na indústria. Meu medo é isso.

Até hoje, nenhum estudo conseguiu ligar video games á crimes de maneira conclusiva, e já foram incontáveis que tentaram isso.

No dia que provarem que um video game pode formar crimonosos pelo seu conteúdo, ai sim precisa rever o que pode e não pode.
Mas a questão é que um ou outro louco que faz algo não é prova de nada, só da loucura dessa meia-dúzia (se é que chega até 6), não tem como provar nada com uma amostra desse tamanho.

Você falou de outro meios, e com filmes, existem filmes que vão muito além da linha do "bom senso", e isso nunca matou ninguém.
Ninguém baniu o Lars von Trier de Hollywood por ofender x e y.

A questão que eu vejo é o fator interatividade que só os games oferecem. Com isso, a imersão, e incarnação do personagem ou ato acaba sendo muito maior do que ler um livro ou ver um filme. Aí que reside o perigo: a interatividade pode ser explorada de N maneiras, ainda mais com a alta tecnologia de hoje. E se esses devs porra-loucas resolverem criar seus simuladores de crimes na realidade aumentada? Já temos alguns pequenos casos de pessoas que usaram essa tecnologia e se confundiram com a vida real.

nao se deve impor moral nenhuma.

compra quem quer. Se ninguem comprar, morre.

ja tem qualificação de idade pra cada titulo pra quando for tratar de temas adultos, por mim liberava tudo nos jogos

Jeremias escreveu:

neto_btu escreveu:Acho que há diferenças... em GTA, vc é punido por matar civis, logo, ele mostra que fazer essas paradas é errado. No Hatred simplesmente o objetivo é matar inocentes e tal. Nem acho muito lá essas coisas e pa, mas o objetivo é babaca, coisa de adolescente revoltz.

Hatred é tosco, quer forçar a controversia e se vender em cima disso, em ser edgy 666 hail satan coldsteel hedgeheg.

O que fazer? NÃO COMPRAR, NÃO CAIR NA DELES. Idealmente só isso.

mas eu quero comprar, gostei da proposta do jogo, apesar de ser todo WOW SO EDGY

o q mais faço no GTA é ver quantas pessoas consigo matar sem ser pego. Um jogo focado so nisso pra mim tá otimo.

Hawk 666 escreveu:Obrigado pelas respostas, caras. Vejo que todos até agora defendem que tudo seja liberado e que o consumidor que decide o que é bom ou não através do poder de compra. Isso até certo ponto concordo e defendo também.

Entretanto, não haveria a necessidade de existir um limite na liberdade (ou quem sabe, libertinagem) de criação? Hoje, sabemos por estudos que os games não influenciam no comportamento das pessoas (assim como todos os outros meios de entretenimento). Mas, e se começarem a desenvolver esse ponto manipulador? Nós sabemos que nenhum sistema ou grupo é unânime nessa sociedade, então pode surgir sim uns tapados realmente influenciados por games e fazerem merda, e por causa disso, começar a ocorrer censura pesada e generalizada na indústria. Meu medo é isso.

gente retardada não precisa de nada pra ser influenciada, elas vão fazer merda e achar uma justificativa qualquer. Sempre existiram psicopatas loucos matando gente por ai, desde quando nem existia sociedade.

se os gamers forem censurados, vão dizer q se inspiraram nos filmes, se censurarem os filmes, nos livros, nas musicas, nos quadrinhos, até na biblia. Como falei, gente retardada pra fazer merda sempre vai existir, e não vai ser censurando entretenimento q eles vão parar.

Hawk 666 escreveu:

neto_btu escreveu:Cara, acho que tem mais a ver com leis e etc... um jogo que claramente incentiva a violência pela violência, que é um "ode" à violência em si, que vai CONTRA AS LEIS ESCRITAS de um país, muito provavelmente está sendo lançado no lugar errado.

Não gosto da ideia daquele Rapelay, acredito que tenha fracassado em vendas e tenha sido proibido em tudo quanto é canto. O problema de hoje é que não há mais necessidade do filtro de publishers... qualquer um lança um jogo se tiver os recursos para faze-lo.

Acho que o limite é o que é crime, e só. E o mercado mesmo já fala se o jogo é bem aceito ou não. Se não for, não vai vender nada. Um simulador de pedofilia, por exemplo, além de ser crime, não iria vender, e o cara seria preso.

Acho que tem algumas coisas que devem ser tratadas com muito cuidado: pedofilia, estupro... isso são coisas que acho que não devem ser simuladas pelo jogador, que o objetivo do jogo não pode ser isso. E, ademais, acho que somente uma mente doentia faria isso também né...

Hatred tem uma temática boba, somente, por exemplo. Nem vejo problema de sair atirando em tudo e etc, visto que é realmente EM TUDO, e não somente em um grupo social (o que seria preconceito puro). E acredito que esse jogo vai falhar, pq é zuado em si.

Acredite, tem simulador de pedofilia a rôdo no mercado de visual novels/games japoneses.

nenhum jogo faz alguem virar pedofilo.

acredito q um jogo até ajude essas pessoas a aliviarem a tensão deles, ao invés de irem procurar pornografia infantil na internet ou molestar crianças, jogam o joguinho deles, se masturbam, e o desejo deles passa.

Por min pessoas doentias(ou melhor, com fetiches doentios)que ficando apenas no fictício da suas proprias  imaginação,que peguem seu anime loli hentai explicito, seu jogo de estrupador de colegiais,jogo de espancar e atropelar velhinhas, etc.

Não tem problema nenhum se ficar no seu particular ou na tua casa, não ferindo as pessoas em volta sem problema.E se passar dessa linha pune ele oras.

Ao meu ver, é mais como uma valvula de escape,continuando a ser isso não importe o tema mais macabro que seja desde que ele ou ela não realize na vida real que machuque ou incomode,tá ok.

Antes uma pessoa com chance de virar um pedófilo fique apenas a utilizar material pornografico infantil, do que faça algo real com uma criança.

O mundo ta LOTADO de gente que não consegue fazer nada além de projetar a culpa dos erros deles em qualquer coisa que esteja ao alcance.
Veja: feminazis.

"Aahhh eu estuprei a criança porque VIDEO GAMES" vai tomar no cu caralho, puta merda, isso não existe.